Форум сметчиков

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум сметчиков » Оплата труда сметчика » Оплата труда сметчика


Оплата труда сметчика

Сообщений 61 страница 70 из 123

61

antonina-17-07

Який ЖАХ!!!

0

62

Valentin написал(а):

Який ЖАХ!!!

давайте о хорошем...  :flag:

что у нас на проработке дальше?
или еще не закончили по алгоритму стоимости составления смет?
не хотелось бы так категорично применять для расчета средн. ЗП для разряда 3,8 - заложенную в смете...
все таки, хотелось бы ее учесть с каким-нибудь понижающим коэф. от ДБН-ской  ЗП... ведь вращаются все сметчики, не завимо от региона и щедрости заказчика, одинаково...  :jumping: ... пусть ЗП с поправкой на условия... но... не такой ощутимой...

0

63

antonina-17-07

К сожалению, как мы уже говорили, з-та сметчика сидит в составе ОПР, и нужно в них укладываться.
Для реального расчета необходимо, как предложил urec, определить ТЗ сметчика ч-з его производительность опытным путем.
Т.е. =
1. Общестроительные работы в среднем набираем в ДЦ смете ==80 поз. за 8 час.
2. Ремонтные работы = 60поз за 8 час.
3. Монтажные работы = 40-50 поз за 8часов.
и т.д.

Далее обсудим наши накладные расходы (эл. енергию, амортизацию раб. места, ПК и т.д.)
Приняв среднюю з-ту по 7разряду (из расчета 2300грн) мы сможем определить среднюю стоимость той или иной сметы. (на регионы будет влиять региональная среднемесячная зарплата по данным статистики). Срочность и все остальные прибамбасы будем учитывать в виде корр. коефф.

Далее пойдут оценки КБ2, списание материалов и т.д.

Хотелось бы обсудить вопрос о физическом замере объемов и объемов по чертежам, т.е. их оценке.

Сделаем макет "сырой" программки и будем ее совершенствовать, добавляя все новые и новые расчеты, учитывая Ваши пожелания, пока не получим хороший результат.

0

64

Valentin написал(а):

Хотелось бы обсудить вопрос о физическом замере объемов и объемов по чертежам, т.е. их оценке.

Вот тут и будет камень преткновения:
-не каждый сметчик работает с чертежами;
-не каждый сметчик может просчитать объем работ (не работая ранее мастером, прорабом) по чертежам, не зная точно технологии производства работ;
-физический замер объемов... думаю тут только повышающие коээфициенты ставить нужно. Не должен сметчик быть замерщиком!
Для алгоритма, полагаю, можно установить и коэффициенты определяющие качество полученной смметчиком документации.

+1

65

tsa

Ну мы же не можем заведома закладывать некачественную работу, или как сметчик будет себе ставить понижающий К=?
Работу по чертежам лучше считать в ТЗ. К примеру: у меня на замеры объемов по чертежам ушло 11ч-час. Заложил - и весь расчет. Иного расчета, как такового, здесь не вижу.
Относительно замера физических объемов-согласен на все 100%. Это работа не сметчика.

+1

66

Valentin написал(а):

з-та сметчика сидит в составе ОПР, и нужно в них укладываться.

это сидит ЗП того сметчика, который по согласованной и утвержденной смете выполняет функции сметчика производственного отдела... т.е., согласно Рекомендаций приведенных в Справке АВК3
                                                        ВЫПОЛНЕНИЕ
               По мере выполнения строительных работ подрядчиком составляются для представления заказчику акты приёмки выполненных работ (процентовки), содержащие в себе части сметы (позиции выполненные или частично выполненные). Акты приёмки выполненных работ и составленная по ним форма 3, являются теми документами, на  основании которых производятся взаиморасчеты между заказчиком и подрядчиком.
           Процентовки фактически являются копией сметы, но содержат лишь те позиции, которые полностью или частично были выполнены. То есть, столбец «количества» содержит объём выполненных работ (например, из 100 м2 построили 50 м2).
           Если по смете формируются ведомости расхода материала (ресурсные ведомости), то по процентовке формируются отчёты о расходе материала, сопоставляющие сметные  и фактические нормы расхода и стоимости материалов, из чего делаются выводы об экономии или перерасходе материалов (форма М29).
Документ, объединяющий и суммирующий данные по выполнению работ за определённый период времени, называется накопительной ведомостью (форма КС-6).

   а вот затраты по составлению сметы, определение технологии строительства или ремонта, подсчет объемов относятся к проектно-сметным работам и осмечиваются дополнительно... и наша задача определить часть или долю этих затрат именно приходящуюся на сметную часть работ + подсчет объемов, а иногда и определение технологии... что очень существенно... именно "утрясание" вариантов технологии строительства или ремонта с заказчиком и забирает основную массу времени сметчика (в современных видах строительных организаций, где совмещается все до максимума), а порой и многовариантность переделки сметы по различным технология для нахождения "золотой середины" между стоимостью, качеством и дизайном...
  так вот, эти дополнительные затраты (не входящие в % общепроизводственных расходов) и нужно просчитать... изначально в ДБН предусмотрены эти затраты, но... повторюсь... вместе с проекными затратами... и здесь, кстати говоря, именно в составе проектных работ тоже сидит часть ЗП сметчика... ведь определение технологии, составление ведомостей отделки и подсчет объемов и т.д. - также работа проектировщика, а не сметчика, смело водрузившего на себя все, что положено и не положено...

   а вот, согласно тех же Рекомендаций в Справке АВК3, все изначальные расходы по обслуживанию компьютеров так же сидят в общепроизводственных расходах (это те первоначальные 100 грн, к корорым собирались приплюсовывать затраты сметчика)
Перечень статей общепроизводственных расходов        1.Административно-хозяйственные расходы это:
- затраты на материально-техническое обеспечение  аппарата управления строительной организации (канцтовары, текущий ремонт зданий, отчисления на ремонт основных фондов, кроме легковых автомобилей, ремонт быстроизнашивающегося инвентаря и малоценных предметов, затраты на все виды связи, затраты на ремонт оргтехники, затраты на консультационные информационные услуги, услуги коммерческих банков);

0

67

Еще раз: зарплата сметчика не сидит в ОПР, а в административно-хозяйственных (Источник: перечень того и другого)

0

68

Valentin написал(а):

Далее пойдут оценки КБ2, списание материалов и т.д.
Хотелось бы обсудить вопрос о физическом замере объемов и объемов по чертежам, т.е. их оценке.

давайте на этом этапе сначала определим:
  где ЗП сметчика из общепроизводственных и админ. расходов строительной организации заложенная в смете (т.е., из предложенной на стройсмете програмки),
  а где ЗП сметчика-проектировщика + конструктора, с перечнем его функций (хотелось бы подробней рассмотреть, тогда станет понятно восклицание tsa:
Вот тут и будет камень преткновения:
-не каждый сметчик работает с чертежами;
-не каждый сметчик может просчитать объем рабо
т (не работая ранее мастером, прорабом) по чертежам, не зная точно технологии производства работ;
-физический замер объемов... думаю тут только повышающие коээфициенты ставить нужно. Не должен сметчик быть замерщиком!
Для алгоритма, полагаю, можно установить и коэффициенты определяющие качество полученной сметчиком документации.
)...

Добавила к сметчику-проектировщику еще "конструктора", т.к. зачастую перед сметчиком ставят задачу возможного использования несущих конструкций в нарушение всех норм расчета конструкций и, даже, строительной механики (что и является, нужно полагать, причиной всех аварий новостроек) - сама в свое время ушла из проектно-сметного отдела главного архитектора города отказавшись ставить подпись
на чертеже, где швеллера №40, работающие как балки перекрытия, заказчик (тут все понятно) и гл. архитектор (!!!) настаивали разместить вертикальным ребром - горизонтально (для экономии пространства по высоте)... да еще и консольно выдвинутыми на 2м для создания балкона... комментарии думаю излишни...

Отредактировано antonina-17-07 (2008-03-12 10:47:35)

0

69

Перечень ОПР:
8. Затраты некапитального характера, связанные с усовершенствованием технологии и организации строительного производства, нормативными работами, включая услуги, ока-занные сторонними организациями по разработке проектов производства работ, чертежей конструкций, металлических деталей, технологических деталей, внедрению передовых ме-тодов организации труда, нормированию труда и т.п., а также оплату труда работников проектно-сметных групп, групп проектирования производства работ, экономических лабораторий, нормативно-исследовательских станций, входящих в состав строительной орга-низации и ее структурных подразделений.

0

70

В ОПР включаются услуги, оказываемые сторонними организациями по разработке чертежей и смет (п.8 раздел 2)
Но зарплата штатного сметчика сидит в административно-хозяйственных. Не могу найти этот перечень (где-то в электронном виде был у меня), если у кого есть, прочитайте, увидите

Отредактировано kapel (2008-03-12 12:55:51)

0

Похожие темы


Вы здесь » Форум сметчиков » Оплата труда сметчика » Оплата труда сметчика